Susirėmimo dalys [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]
Tik taip ir nesuprantu i ka tu tiki? Koks tavo Dievas? Koks jo charakteris? Savybes? Budas,?
Esmė ta, kad Dievas veda. Nesvarbu, kad tu jo nematai . Bet aš to nevadinu meile, nes meilė yra visai kas kitą.
Tai kokios tavo patirtys?
Ramiai neskubek. Dieva yra meile. Biblijoje parasyta kas yra meile. Kantri, maloninga, nepavydi, neispuiksta, nesididziuoja, visa pakelia ir t.t. nesutinki kad meile tokia? Meiles tikros daug pasaulyje nera
Žiūrint tokiu kampu sunkiai paaiškinsi staigius likimo posūkius. Reikės išrasti velnią (ką krikščionys ir padarė). Kils dar daug neatsakomų klausimų. Be to, žodis meilė yra paveikus ir daugelis jį naudoja saviems savanaudiškiems tikslams pasiekti. Dievą galima suvokti ir be meilės. Tuomet pamatai, kad meilė yra tik viena jo dalis.
Tai aisku kad ne vien meile. Ir tu tada kalbek adekvaciau. Cia tik tavo nuomone kad isgalvojo. Man biblija nera isgalvota. Zydai jau rase apie velnia senam testamente. Per daug krikscionis brol kisi. Ju dar nebuvo
Žydai buvo vergų tauta ir savo religiją sukūrė žiūrėdami į egiptiečius bei kaimynus kanaatiečius. Jie pervertino Šėtono įtaką šiam pasauliui. O velnią visgi sugalvojo krikščionys. Jie paėmė lietuvių dievaitį Vėliną, prilygino jį Šėtonui ir pavadino velniu.
Nesvaik tu 😀 ta prasme tu jauti kaip tu nusikalbi 😀 😀 😀 ?
Kriksionys nelietuviai apie velnia kalbet pradejo kam jiem i kazkokia lietuvele ziuret. Tas velinas visai kitoks nei setonas biblinis. Tu nustok ta iliuzija savo gint
Velnias buvo senam testamente
Tai yra puoles angelas. Liuciferis
Buvo grazus Dievo angelas. Liuciferis- nesantis sviesa
Po to ji vadino diabllos.
Diablos reiskia atskiryma arba kaktintoja
Toks yra musu setonas. Naujam testamente kalbama apie ta pati setona tik jau vadina ji piktuoju, arba pasaulio kunigaiksciu
Velinas pasaku veikejukas su visai kitokia isttorija. Cia lietuva visai ne prie ko 😀
Jei setona biblini zmones velniu vadina tai gal pavadinima ir pasieme is velino, bet cia ne problema. Esme setono charakteristika
Velnias žinomas tik Lietuvoje. Todėl ir sakau, kad jį sugalvojo krikščionys. O sugalvoti buvo nesunku. Kai pasaulį matai per krikščioniškus akinius, tai ieškai atitikmenų. Reikėjo atitikmens Šėtonui – prašau – velnias 😈 .
O charakteris (ne charakteristika) gal ir būtų panašus, jei žydai nebūtų prasūdę su tuo Šėtonu. Žodžiu, čia ilga pasaka. Nesiruošiu tau kažką įrodyti. Noriu pasakyti tik tiek, kad jei nori pamatyti pasaulį savom akim reikia nusiimti kažkieno uždėtus akinius. Išankstinės nuostatos trugdo bet kokiam pažinimui.
As neuzsidejau jokiu akiniu as esu atsivertes zmogus
Pats pasirinkau kuo tiket
Del zenklu gausos. Mano tevai man nekiso ne kruopelytes tikejimo
Jie tradiciniai katalikai
Setonas ir velnias yra du skirtingi asmenys
Ir tas velnias garantuoju atsirado veliau uz setona
Žinoma
Senasis testamentas senesnis uz Lt mitologija manau
Lt mitologijai mažiausiai 6000 metų. O šiaip 8000-12000 mėtų. Senasis testamentas duok Dieve gal 3000 metų. Bet aišku jis atsirado ne tuščioje vietoje. Bet kuriuo atveju pagrindas yra tas pats ir todėl klausimas kas senesnis neturi prasmės. Reikia klausti kuris mažiau iškraipytas, arba dar geriau – ką reiškia tas ar anas. Jau apie tai šnekėjom pačioj pradžioj
Senasis yra kokie 5000 pries Kristu
Turiu omenyje pradzios knyga ar ne. Nzn reik pasidomet
O lt mitologija is kur zinoma kiek jai?
Metu
?
Ta prasme Lt yra visai kitur nei dabartinis egiptas ar izraelis kur gime rastai apie setona
Itaka is Lt yra nelogiska
Tai visiskai kiti dalykai
Jei butu eme itaka butu tada nuo hado eme
Klaida. Tiesa, dalinė. Pažiūrėk kada žydai rašyt pradėjo. Bet kadangi jie užrašė savo tautosaką todėl ir sakau kad tai dalinė klaida, nes metus nustatyti reikia kitaip
Nes jis buvo artimesnis
Tiesiog pripazink kad tu nk nezinai 😀 man sakei kad jausmais gyvent ner gerai bet tu is jausmo tiki ir tokiais nu nepatvirtintais dalykais
Krikscionybes velniui Lt velinas itakos turi nuli
Tas velinas kitoks visai lyg lietuviu. Setonas tai matos kad blogio kunigaikstis. Buves angelas
O velinas tai kazkoks pasaku veikejas ir tiek
Nelygink biblijos su pasakom
Biblija nera tautossaka 😀
Ten yra Dievo ikvepti dalykai parasyti.
O pagonybe tai nu medziagu garbinimas ir veju gaudymas. Ka matau ta dainuoju. Zmones primityvus pagonybes laikais buvo. Griaustini garbino bijojo saules prisigalvojo velniu ir milzinu
Tai buvo siauru zmoniu pasakeles bet ok gerbiu tai buvo kulturos ir tradicijos tokios. Bet zmones tobuleja. Kas tuos vejus paleidzia is sandeliu? Kas siuncia lietu? Kas saulei isako sviest ar griaustiniui trenkt?
Tai Dievas o ne kurinys. Reik ieskot kurejo o ne kurinio
Bet Dievas i santyki ir pagonis kviete
Jie pirmais krikscioniu amziais buvo didelis baznycios indelis
Nes daznai net tikedami vejais ir medeliais jie geri buvo zmones
Na, tavęs paklausius gali pasijusti XXV komunistų partijos suvažiavime 😀
Smagu kai tamsta apie mūsų pažiūras sprendi iš krikščionių varpinės. Nenoriu tau nieko įrodyti. Neturiu tiek laiko. Tu teisus, yra dalis žmonių tikinčių tuo ką išvardinai. Bet niekas jų pažiūrų rimtomis nelaiko. O jei bus įdomu į ką mes tikim, tai siūlau pradžioj paskaityti bent Rimanto Balsio, Dainiaus Razausko, Norberto Vėliaus darbus.
Tu turi prasta stereotipa kad tikintys krikscionis yra tik ka sako atkartojancios bezdziones. Kurie pasitenkina mazu manai kiekiu tiesos?
Katalikybe tik remai ir nieks kas rimti aklai viskuo netiki. As ieskau bet ieskojimas nera prisipaistymas nepagristu dalyku. As einu per visas prizmes tikejimo. Nuo archeologijos bei mokslo iki geografijos ir istorijos. O tavo zinios nu nelabai kolkas argumentu turi. tu jausmais labiau nei as vadovaujies
Neidomus man ju darbai
Nzn net kas jie tokie
As is Dievo varpines kalbu o ne is krikscioniu. O ta krikscioniu varpine ir yra pripazistanti klaidas
O jus pripazistat?
Nes pagonys degindavo pirmagimius
O gal negalima vadint pagoniais
As net nzn. Pagonis nelygus pagoniui
Tarkim kamaanieciai buvo vadinami pagonis
Iš dalies priimu kritiką, nes jau 4 metai nebesidomiu krikščionių darbais. Tačiau niekada dar nesakiau kad krikščionybė yra tuščias burbulas
Pagoniu galileja
As ne vien krikscioniu darbus imu.
Nu zodziu Dievas per zydus pasirode pasauliui koks jis yra ir t.t. sunku mum kazka kits kitam irodyti. Nes nei mano nei tavo ta pasauleziura nera lengvai apciuopama. Grises papasakosiu tau dar patirciu. Gal ir tu ka papasakosi. Laikau tave siektiek paklydusiu. Bet Dievas veda ir tokius. Idomu kur jis tave veda. Iki vakaro
Ok iki 😀
Na va
Kitas zenklas patirtinis buvo susijes su mergele Marija.Jezaus motina
Kaip tau ji? 😀
Man nei šilta nei šalta nei dėl Marijos nei dėl Jėzaus nei dėl kokio kito dievaičio. Mane domina pats pasireiškimas ir kaip žmonės tai suvokia.
Kaip gali Jezus nerupet jei jis Dievas mires uz mus? Tai tu zodziu biblija laikai pramanu kmyga
Lygiai taip galėčiau paklausti: ar tu laikai lietuvių pasakas tik paprastais pramanais. Bet neklausiu, nes jau sakei, kad tokiomis laikai 😀
Tuo tarpu aš, biblijos nelaikau pramanų knyga, bet nelaikau ir kažkuo ypatingu. Biblijoje tai kas yra gana paprasta kažkodėl išaiškinama labai sudėtingai.
Dabar dėl Jėzaus, Marijos, ar kitų žydų dievaičių. Pasakyk man ar aborigenai Australijoje turėjo prastesnius dievus?
Tu to nepasakysi, nes nežinai. O jei pasakysi kažką, tai bus melas.
Dabar aborigenams buvo atneštas dievas iš Europos ir pasakyta, kad tai yra kelias ir šviesa, o aborigenų visi papročiai yra niekas, išmislas, pasakos.
Ar aborigenų vaikas kada nors galės pasijusti pilnavertis žmogus, kuomet
dievas yra „kažkur tenai, didžiojoje Europoje“?
Vargu. Grįžtame į Lietuvą.
Pripasakojai nesąmonių kaip lietuviai tikėjo į akmenis, medžius ir visą kitą, tik ne į Dievą. Neturėtum pykti kai aš bažnyčia pavadinu rūsiu, nes tai yra visiškai lygevertis teiginys. Kitatikio akimis jūs ten meldžiatės kažkokiam drožiniui kažkokiame rūsyje ar sandėlyje.
Todėl ar iš vienos ar iš kitos pusės panašūs teiginiai tik parodo šnekančiojo visišką neišmanymą arba nesąžiningumą.
Pirmiausia pats karalius Gediminas laiškuose aprašęs mūsų pasaulėžiūrą aiškiai nurodė, kad panašiai kaip ir kitos tautos tikime į vieną Dievą.
Dabar tu teigi, kad žydų dievas Jahvė kažkodėl turėtų būti mano dievas. Kodėl? Net pats Jėzus tam prieštaravo. Paskaityk evangeliją pagal Matą 15 skyrių, pavyzdį su kanaatiete. Nori jos likimo?
Aš nenoriu. Todėl, kad nemanau, kad mano tėvas yra blogesnis ar netobulesnis.
Užėjus sovietams po karo netekusiems tėvų vaikams aiškino, kad Stalinas yra šviesa ir tiesa. Nenoriu tiesmukiškai lyginti su krikščionybe, bet panašumu tikrai yra. Kaip ir aborigenams mums bandoma įteigti, kad esame kažkokie nepilnaverčiai, kad Dievo iki Jėzaus atėjimo mes negalėjome turėti.
Dabar pamąstyk ramiai. Kas gali pasakyti, kad tavo tėvas yra niekam tikęs, tik va maniškis atneštinis kišamas „tėvas“ yra geras? Ar tai ne vergo mąstymas? Ar ne vergui jo šeiminikas yra visas pasaulis, o visą kita yra niekas?
Laisvas žmogus yra laisvas ir nuo didybės, todėl niekada nepirš savo tėvo kitam. Niekada negarbins tėvo vardan pasirodymo prieš kitus. Niekada nesigirs koks jis „ištikimas“ tėvui.
Laisvas sąmoningas žmogus pirmiausia savo tėvą visuomet gerbs. Gerbs net ir tokiuose veiksmuose kurių gal tėvas nemato. Gerbs ne dėl pasirodymo ir ne dėl atlygio, nes tėvo turėjimas jau yra atlygis.
Krikščionybė tapo pasauline religija nuo švento Pauliaus darbų. Šventas Paulius iškreipė Jėzaus žodžius ir pradėjo religinę ekspansiją. Imperatorius Konstantinas pamatė, kad tai galingas įrankis, galintis suvienyti bebyrančią imperiją. Taip krikščionybei atsivėrė visi keliai, tik ar jie Dievo?
Taigi, klausimas: kas man rūpi – ar Dievo mintis, ar žmonių didybė – atsakau paprastai – Dievas yra man kelrodis. O į Dievą veda daug kelių. Kiekvienas turime rasti savąjį.
Aš nežinau tavo kelio, todėl neneigiu, kad jis turi būti krikščionybėje. Tuo tarpu man reikia sekti ne vergų parašyta biblija, o Dievu. Todėl aš domiuosi kiekvieno žmogaus patyrimais. Kaip jie suvokia Dievą, ką jie yra patyrę. Tai ne mirusi biblija, o gyvi pasakojimai, ne laiko bėgyje iškraipyta tiesa, o tiesa apreiškianti Dievą čia ir dabar.
Nu daug tiesos. Idomu bendrauti. Tikrai kietai mastai. Gal tik nesutinku su tam tikrais tavo biblijos interpretavimais. Bet as ir ja interpretuoju
Del to sakau kad musu tikejima gali isgryninti patirtys. Siaip senai taip idomu buvo apie biblija ir Dieva kalbetis man. Zodziu dabar papasakosiu zenkla su Marija
